胡才勇的博客

　　　　高端访谈之三：胡才勇解读开放标准　　

　　覃里：对于办公软件，网友很关心一个问题，我一直在用微软的office，现在要用红旗2000的office，非常关注兼容性的问题，红旗2000对微软的office支持到什么程度，包括以前的版本，同时用户比较关心的，红旗2000的office如何跟其他应用程序整合，红旗2000会提供这样的接口？
　　胡才勇：像程序接口，我们肯定提供了，也提供了相应的服务。我们在04年提出一个概念，国产的office要和应用系统相结合来发展的理念，和电子政务系统相结合的理念。我们在全球第一个做到把office直接嵌入到网页里面，嵌入到应用系统里面，微软是04年才做到的，我们是03年做到的。与其他程序的对接我们一直非常看重。
　　关于格式兼容的问题，其实格式兼容问题应该说是非常复杂的问题，这个问题我愿意花一点时间把之间的一些关系很好的解释清楚。
　　首先用户很容易混淆格式，包括说微软格式的时候，可能都是在混淆到底有几个格式的问题。比如说所有的用户真正习惯的一个格式是DOC的格式，最新微软office2007推出的时候推出新的格式DOCX，这两个格式是不一样的。DOC已经被放弃了，意思是什么呢？这个格式本身不再发展了，微软已经宣布DOC结束了。微软为什么放弃DOC？有一个根本的原因，就是DOC是一个封闭的格式。微软说我把DOC的格式公开出来，但这仍然是一个封闭的格式。怎么理解？它的许多格式的特性都是依赖于微软自己的实践，依赖于微软的平台，在过去完全是自我发展，然后逼得其他企业跟着它。曾经有一阵子我们去兼容微软的DOC格式，但是在理论上微软会说，你这个兼容是犯法的，因为它的格式没公开，我们去猜它的格式，这里面就存在侵权的风险，这是很荒谬的事情。
　　等国际上提出开放格式的时候，微软也跟进，把DOC放弃。DOC已经被所有的用户接受，并且DOC所形成的文件，全球范围内是数以百亿计的概念。但是DOC由于它有太多的平台依赖性，还有其他许多相关技术问题，DOC格式必然要走到一个末路。我们现在所有的用户意识到一个问题，比如说别的office要去兼容DOC的格式，我可以很负责的说国产的office对DOC的兼容已经做的足够好。对比打开十年前的DOC文档，国产office甚至比微软office2007效果还要好。这里面就有一个很严重的问题，将来我会从技术的层面跟大家好好分享。我们要考虑DOC格式的文件何去何从。我可以很负责任的说，放在5年时间范围内，所有DOC文件，用户不用担心，我们国产office也好，微软office也好，继续会兼容。放到10年时间范围内来说，兼容会出现问题。比如说我用office2007打开10年前的DOC，你会明显感到有差异。如果你放到20年、30年的范围，这个问题更严重，很多东西可能都丢失了。
　　可能对大多数人而言，会认为这个事情只关系少部分人的利益，其实不是，这是国家的利益。就个人而言，也许可能不用考虑个人的利益，我最多就不用十年前的文件。但是对国家来说，国家文档存档有一个时间的规定，有的是10年，有的是30年，30年存档可能有问题。从一个信息读取的角度来讲，更成问题。我们去年反对微软的OOXML，我们国家也投了反对票。当时有人说500年以后，微软会持续发展吗？也许200年、300年，微软可能倒闭，但是500年以后翻开历史的时候，现在的这些文件很可能是打不开的，甚至不知道这500年我们干了什么事情。微软鲍尔默现在也说，一个软件要500年以后也能打开，才是好的软件。
　　我们个人用户对5年、10年时间尺度可能会麻木，你会说那是5年以前的事情，10年以前的事情，但是国家层面，就不能这样说。这就是为什么政府要投微软OOXML反对票，这也是建立国家标准的一个核心的考虑点。
　　参胜利：刚才胡总说的是牵涉到国际文档标准，国际ISO组织批准的是ODF标准，中国有一个UOF的国家标准，关于这几个标准的关系，你对这几个标准的评价，能不能说一下。
　　胡才勇：去年微软提出一个概念，多个标准有利于用户的选择，其实不是这样的，标准，只有一个标准，才有利于用户的选择。我们很容易让office产品多元化，各种各样的产品只要符合这个标准就可以了。所以这是一个最根本的核心点。像现在，文档格式标准有三个，ODF在国际上发展的最快，所以首先成为了一个国际标准。微软的OOXML，绝对是在中国的UOF标准和国际标准ODF的压力之下才去冲刺ISO。我用冲刺的概念是很客观的，因为它没有足够的准备。UOF在去年4月30日成为了国家标准，并且于9月1号开始正式实施。微软的标准截止到9月2号为投票点，不是我们在抢这个时间，而是微软在抢这个时间点。
　　从标准现在的状况看，如果微软放弃OOXML，采用国际标准ODF是最好的方法，但是微软不会这样做。因为微软的标准成为国际标准，肯定是它利益最大化的事情。从国家的角度而言，从历史角度而言，将来发展的困境还会这样。我们反对微软的OOXML最大理由，是OOXML还存在明显的私家协议的特点，而不是真正开放的标准。而且这个格式确实不成熟。像最近南非等四个国家提出申诉，有一条理由非常“硬”，因为它根本没有按照规定的时间出来一个正式的文本，到现在都没有。一个标准可以先成为国际标准，而文本过了规定的时间还没出来。这个是从流程就说不过去的，这个问题至今没有解决。为什么会出现这个问题？就是这个标准仓促推出的缘故，它是面对UOF和ODF的压力仓促推出的。
　　我现在跟微软对这方面问题进行了很多的交互，这确实是实实在在存在的问题。从我们角度而言，我们认为只有从发展UOF的角度才能确保国家的文档长期的主导权。只有我们有了UOF，在国际文档领域里面，我们国家才有足够的发言权。要不然ODF及其他的格式在发展的时候，UOF不能融合进去。国家制订标点符号及数字用法规范过程中，征求我的意见，我说这个还是要office软件公司介入进来，因为有一个实现的问题。当你在这个标准里面，没有发言权的时候，你的需求是不能体现出来的。现在微软OOXML也说支持UOF和ODF，但是最根本的是怎么推动这些标准逐步逐步融合到一块去，这是我认为的一个最好的解决方案。
　　但是在现在的状况下，从现实的角度而言，只有发展UOF，才能有这种机会，如果你放弃了UOF，什么机会都没了。
　　覃里：您刚才说到丹麦、南非反对OOXML，我感觉到奇怪的地方是为什么那些国家在投票的时候没有反对，现在又跳出来反对，这是说微软的公关不到位？还是因为大家还没有消化OOXML？
　　胡才勇：我们加入WTO，是加入到西方的游戏规则里面去，我们要认识到这个游戏规则。比如说它在投票过程中只要拿到足够的票数就可以了。你最后一句话说对了，微软的公关不够。在最后一次投票会议期间，一共参加了40个国家，其中微软的代表15个，都是参加到各个国家的代表团里面去的。那次会议是非常糟糕的会议，包括南非申诉材料中也提出这个问题。针对OOXML提出的绝大部分的问题，那次会议并没有时间讨论。甚至最后还出来很多很滑稽的事情，这个问题过不过，40个人只有10个人在投票，4个人投赞成票就过了。其他人为什么不投票？是因为觉得这个问题根本没讨论，根本还没到投票的时间，但会议流程已经走完了。所以你可以看得到，它是匆匆忙忙，为了流程在做这个事情。但是我说了公关不能解决所有的问题。核心问题没解决的时候，人家的申诉理由就很充分。而且南非和丹麦、巴西、印度充分的利用了这种规则，这样可以阻断一些非正常的事情。
　　我的博客里面写过一句话，还没有出生的标准，就成为了国际标准，这个逻辑上也过不去。南非的申诉里面最严重的一条，就是这一条，已经足够ISO来解决了。按照ISO规定，如果已经解决所有的问题的话，需要30天之内把最终的文本拿出来。但是因为它根本没解决，绝大部分问题没解决，所以拿不出这个文本。这不是很滑稽了吗？所以OOXML变成了这样的状况，还没有出生，就变成了一个标准。这将来会形成一个非常危险的后果，人们可以提一个概念就形成一个标准，然后慢慢做这个标准，这对ISO的威信是有很大影响的。
　　覃里：这会对中国的UOF有什么影响？
　　胡才勇：OOXML是否成为国际标准，要看ISO的自律。BRM会议以后，30天之内应拿出文本来，现在还没拿出来，这是一个客观的事实，是无法回避的，如果严格按照流程来说，就不应该成为国际标准。从我们角度而言，无论OOXML成为国际标准，还是不成为国际标准，我们有一个问题都要面对，也是UOF发展过程中需要共同解决的问题，就是DOC何去何从的问题。现在微软有开放的态度，愿意和大家探讨这个问题，我们认为UOF也有这样的态度，希望微软也加入进来共同探讨这个问题，大家拿出一个共同的解决方案来。这个解决方案有些问题需要大家共同面对的，DOC格式文件何去何从，许多用户没有认识到这个问题，但是作为产业界要解决这个问题。DOC格式文件必然要转换成为新的格式，你要往哪些格式转，转的时候会遇到什么问题，这些问题都是需要解决的，你不能我改的时候，你糊里糊涂跟着我走，这是很不负责任的问题。 　　
　　我们现在需要坐下来很好的探讨这个问题，我认为中国的UOF是不应该放弃的，UOF能够确保我们最核心的国家利益，确保现在的记录、现在的历史能够将来被读取，被延续下去。
　　参胜利：最后一个问题，刚才一直在提UOF的标准，去年9月1号已经真正施行了。施行以来，国产办公软件对UOF的支持和实施的程度是怎样的，尤其是RedOffice。
　　胡才勇：UOF是这样的，符合标准，各厂商都做得不错，我们好几年前就做了这方面的准备。我们国内几个厂家共同做，互相比对，这是一个过程。我们国家也有几个试点，也是逐步推广，进展比较顺利。最大的事例就是中联部，用的还是比较好。对UOF标准，大家要放心，这条路一定会走到底的。
　　参胜利：以前我们担心UOF只是一种谈判的筹码，听了胡总的，才坚定了我们信心。胡总，如果你给RedOffice4.0打分，打多少分？
　　胡才勇：从思路来讲，我打满分，但从应用的角度来说，重要的是用户打分，我打分不算。RedOffice哪个版本我都用过，但是我打分是不算的。我希望我们的用户能够依据用户体验给我们的产品打分，给我们的创新评判。这个创新思路，我们会一直走下去。
　　覃里：胡总，最后能不能给红旗的用户和准用户一个定心丸，RedOffice给他们什么样的服务承诺？
　　胡才勇：我们有一个社区的概念，任何的用户都可以基于RedOffice提供模板，或者提供自己的使用心得，或者成果。在社区里，你可以提出这个东西是免费分享的，我们会提供一个平台。你说希望收费，那我们经过论证以后，就可以收费，你挣1毛钱，可能我收3分钱的管理费。我们要把这个社区真正变成用户的社区，而不是企业的社区。我们发现，对于Office来说，光靠企业提供的服务是有限的。我们希望线下所有的网友都可以共同提供服务。
　　参胜利：一样新产品能不能成功，最终还是有没有人用它，新办公主义就从国产办公软件做起。感谢大家收看今天的IT168高端访谈，谢谢大家。
　　胡才勇：谢谢大家。
　　（结束）

高端访谈之一：胡才勇解读“新办公主义”
高端访谈之二：胡才勇解读红旗2000开源策略